Napoleon Online

[Kamp]

Hallo!
Wie alle wissen wurde das Lützowsche Korps im Frühling des Jahres 1813 gegründet. Es bestand, soweit ich weiß, aus 4 Infanterieregimenten und 2 Kavallerieregimenten (event. Schwadronen). Das Rekrutierungsbüro von Lützow befand sich in Breslau (Gaststätte „Zum Goldenen Zepter“) . Aber kann mir jemand sagen, wo (in welchen Ortschaften) wurden die einzelnen Einheiten des Korps organisiert und wann sind sie ins Feld gezogen?
Ich hab´ mehrere Seiten im Netz durchgeschaut und nichts darüber gefunden.
Ich wäre für jede Information sehr dankbar!

[Tino]

hallo, aus dem buch von Frank Bauer ,über das lützower freikorps geht folgendes hervor.
laut verpflegungsrapport vom 24.märz 1813 lagen truppen der infanterie in
zobten-7 Lts+490 mann
striegelmühle-1 lt+120 mann
bankwitz 1lt+101 mann
klein-kniegnitz 1lt+117 mann
gross-silsterwitz 1lt+67 mann
klein-silsterwitz 1 lt+30 mann

und von der kavallerie in
rogau 2wachtmeister+313 mann
wann sie ins feld gezogen sind geht ihr auch nicht genau hervor
die truppen wurden am 27.märz eingesegnet und am 23.april befand sich lützow mit einem teil der truppe schon in leipzig. also werden sie wohl so kurz nach der einsegnung losmarschiert sein.

tschöö tino

[Kamp]

Tino, vielen Dank für die Informationen.

[lkw]

Hallo Kameraden,

habe folgendes recherchiert:

zum Frühjahrsfeldzug im März 1813 werden in Preußen Freikorps aus Freiwilligen, die sich selbst ausrüsten, darunter auch das Lützower mit 760 Mann, dabei auch solche Persönlichkeiten wie Jahn, Körner und Eichendorff, aufgestellt.

Der junge Theodor Körner besingt in seinen patriotischen Sammlungen die „wilde Jagd“ der Lützower Jäger nach den fremd herrschenden Franzosen.

Er schreibt kurz vor seinem Tod an seinen Vater:

der preußische Adler weckt Deutschland zum Kampf für die Hoffnung der norddeutschen Freiheit.
Meine Kunst ruft mich zu den Waffen, will mein Blut vergießen und mein Leben geben für die Freiheit meines Volkes. Möge Gott Dich und Mutter trösten, Euer Theodor ist für große Taten da.

Dies gelingt Ihm erst im Gefecht am 17.06.1813 mit einer Verwundung, als Franzosen und Württemberger einen Überfall bei Kitzen auf das Freikorps vollführen und es fast gänzlich aufreiben. Und vollendet seine „Aufgabe“ am 26.08.1813 bei Gadebusch.

Die Uniformfarben der Lützower schwarz, mit roten Abzeichen und goldenen Knöpfen hat nach dem Ende des Befreiungskrieges die Jenaer Burschenschaft, einige von Ihnen haben im Freikorps gedient, dazu animiert Ihre Fahne schwarz und rot quergestreift mit goldener Einfassung zu gestalten. Auch in Anlehnung an die alte Reichsfahne schwarzer Adler mit roten Krallen auf gelben Grund feierten 1817 auf der Wartburg 500 Studenten mit schwarz roter Fahne und goldenen Zweig die mittelalterlichen deutschen Werte, die Reformation und ihre Hoffnungen am 4 Jahrestag der Völkerschlacht bei Leipzig auf eine dt. Einheit in Freiheit. Im Mai 1832 fanden sich dann 30.000 Bürger mit schwarz rot goldenen Fahnen zum Hambacher Schlossfest ein, um abermals ein einiges deutsches Vaterland zu forden. Unsere heutige Fahne war geboren………

Grüße an Alle

[lkw]

Grüßle an die Freunde,

erstmal vielen Dank an Admin für die immer wiederkehrenden Uniformtafelserien zum Abspeichern......es ist eine wahre Freude, diese im Internet kostenlos zu erhalten... vielen, vielen Dank dafür..


dem Wahren, Schönen, Guten von der Macht vom Maine Euer lkw

[Barclay de Tolly]

Dies gelingt Ihm erst im Gefecht am 17.06.1813 mit einer Verwundung, als Franzosen und Württemberger einen Überfall bei Kitzen auf das Freikorps vollführen und es fast gänzlich aufreiben.

"Überfall"?
Nun, trotz des Waffenstillstandes plünderte jenes Freikorps (und wir alle wissen doch was das ist!!!) auf Rheinbundgebiet und wurde von General Normann mit der (ausgezeichneten!) württembergischen Reiterei gestellt und vernichtet.
Auch wenn wir in Anfällen von Patriotismus gerne die Rolle der Lützower beschönigen, wollen wir doch nicht zu Borussisten werden und Mörder und Diebe zu Helden machen nur weil sie bluttriefende Freiheitsgedichte verfassten ?

[Gunter]

Das mag vielleicht etwas übertrieben sein, aber man muß sich schon fragen, was die Lützower eigentlich da trieben. Irgendwie ist es eben Pech gewesen, wenn sie noch dort waren, wo sie sich nicht befinden sollten. Eine interessante Frage ist natürlich wie sie selbst z.B. mit Gefangenen umgegangen sind. Daß die französische Seite das Korps nicht als ehrliche Gegner wahrnahm, war eigentlich logisch, nach all den Erfahrungen in Spanien und Rußland. Da hatte es ähnliche Organisationen gegeben, die einen üblen Ruf hatten für ihre Grausamkeit.

[HKDW]

Der arme Normann wrude ja dann auch ganz schön viktimisiert, aber Oli müßte doch alles übers Lützowsche Freikorps wissen?

[oliver]

Die Lützower erhielten meines Wissens erst so spät sichere Nachricht vom abgeschlossenen Waffenstillstand, daß sie nicht mehr rechtzeitig hinter die Demarkationslinie zurückkonnten. Die nach dem Datum des Waffenstillstands erbeuteten Gelder (alle aus öffentlichen Kassen, und im Namen des Königs von Preußen beschlagnamt, also nicht "geplündert"), wurden sofort beim nächsten Amtmann oder so zurückerstattet, wenn ich mich recht erinnere. Im Moment komme ich an meine Photokopien zu den Lützowern nicht ran.

Bei Kitzen ritt Lützow extra mit einem Adjutanten zu Normann, um den friedlichen Rückmarsch abzusprechen und zu vermeiden, daß es zu einem Zwischenfall kam. Er kam wohl auch in der Meinung zurück, es werde keine Probleme geben.

Man kann zumindest insofern von einem "Überfall" sprechen, als die Reiterei des Lützower Freikorps in Marschkolonne in der Flanke angegriffen wurde und keine feindliche Aktivität von Seiten der Württemberger erwartet hatte, einigen Lützowern sogar noch beim Anreiten der Württemberger von ihren Offizieren verboten wurde, den Säbel zu ziehen.

Wäre natürlich spannend, die Darstellung aus württembergischen Quellen hierzu zu hören.

[lkw]

Also was geht ab? Leute so nicht.....

Das wäre ja ein Witz der Geschichte, wenn die Lützower brandschatzend durch die Rheinbunden ziehen und abends am Lagerfeuer die dt. Einheit besingen, und auch noch die dt. Farben von den Uniformmerkmalen abgeleitet würden.

Zum Zweiten sind die Ausagen der Beiträge von Oliver und Barclay de Tolly wie Feuer und Wasser...

Zum Dritten ist eine Glorifizierung jeglicher militärischer Auseinandersetzung unzulässig. Vielleicht bietet sich diese Epoche gerade zu an, dies mal schnell zuzulassen, aber elendig vereckt sind die guten Jungs allemal.

Ich glaube, wenn wir einmal ein verlassenes Schlachtfeld aus der damaligen Zeit mit all den Toten und Sterbenden sehen würden.....würde uns die Lust am militärischen vergehen.....

Also bitte vielleicht noch mehr Kommentare von den Cracks,
es ist wichtig, es geht hier um unseren Ursprung als Nation....erbitte die Tragweite diesen Threads abzusehen

[oliver]

Mein kurzer Beitrag zu den Lützowern vor und bei Kitzen fußt halt nur einseitig auf preußischen Quellen und Erinnerungen/Berichten von Lützowern.

Daß Lützow und seine Leute möglicherweise in ihren Rechtfertigungen (immerhin ein ganzes Regiment de facto vernichtet) manches beschönigt haben, ist denkbar, müßte aber dann durch anderslautende zeitgenössische Berichte belegt werden.

Denkbar ist natürlich auch, daß negative Berichte über die Lützower im nachhinein beschönigen sollten, daß einfach eine gute Gelegenheit genutzt wurde, sich eines lästigen Streifkorps zu entledigen, das - egal ob plündernd oder beschlagnahmend - Gelder wegnahm.

Möglicherweise wußte auch Lützow nichts von den Plünderungen einzelner Lützower, falls es welche gab. Man muß sich sowieso davor hüten, alle Angehörigen einer Einheit oder Gruppe über denselben Kamm zu scheren.

Letztendlich steht dann Aussage gegen Aussage, deren Glaubwürdigkeit jeder für sich selber werten muß, falls es ihm wichtig ist, alles in einem Satz zusammenzufassen, der mit "Es war so .." anfängt.

Für mich persönlich haben solche Fragen mit dem Ursprung der Deutschen Nation oder Lust an militärischen oder ähnlichem nichts zu tun. Es ist einfach eine interessante Aufgabe, herauszufinden, was nach den - ja immer nur zufällig überlieferten und dadurch in ihrer Gesamtheit nicht mehr objektiven - Quellen tatsächlich gewesen oder passiert sein könnte.

Wie es denn wirklich war, könnte man höchstens herausfinden, wenn man Berichte von allen Beteiligten hätte und sie alle noch nach auftretenden Widersprüchen befragen könnte, und selbst dann müßte man wieder entscheiden, welchem Berichterstatter man mehr glaubt und wer ein schlechtes Gedächtnis hat oder aus Eigeninteresse oder Spaß an der Geschichtsfälschung lügt.

Kurz, es wäre spannend, die Darstellungen und Berichte über Kitzen in württembergischen Quellen zu erfahren.

[HKDW]

Erst mal vielen Dank an Oli für den interessanten Beitrag.
Zeigt er doch mal wieder - wie wenig ich zumindest zum Thema weiß, vorschnelle Schlüße sind eben schlecht, lieber dann den Mund halten und schweigen wenn die Cracks reden.
LKW - Oli ist der Crack über die neupreußische Armee von 1808 bis 1815, ich wüßte keinen der mehr darüber weiß.
Kitzen, da müßte doch Uwe Ehmke der Fachmann über die württemberger sein?

[lkw]

Logo,

kann ich mir ein Plündern von allen irregulären Truppen vorstellen, ist bestimmt auch passiert, auch das ein paar gefangene bzw. verwundete Franzosen dran glauben mussten, leider wahr, ebenso ein entwenden von Branntwein aus dem Keller eines Rheinbundlers, das die Hühner auf dem Hof auch nicht überlebt haben, ok, aber ein niederbrennen, vergewaltigen, erschlagen von deutschen Schwestern/Brüdern, die keinen Widerstand leisten, ne also, das will ich nicht glauben, Sorry! Und das sich dabei noch die Lützower hervorgetan haben sollen. Blasphemie!. Also wenn das stimmt, laufe ich sofort zu den Bonapartisten über. Pfui Teufel nochmal.....da bekomme ich ja Schmerzen in der Patriotenbrust

Barclay de Tolly, bitte schreibe doch nochmal Deine Quellen nieder....

PS: habt Ihr eigentlich alle nur noch Urlaub?

[admin]

Ich habe eine umfangreiche Darstellung der württembergischen Sicht in einem neuen Thread - erreichbar unter http://www.napoleon-online.de/phpBB2/viewtopic.php?t=499 - eröffnet ... bitte zu Kitzen dort posten.
Schöne Grüße
Markus Stein

[Mephisto]

Hallo an alle!

Anschliessend eine kleine Anekdote aus meiner Heimatstadt: